AdminClark (Founder & CEO, moneybook)

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    感謝您的建議, 我們會評估一下自動更新的機制.
    其實Mint也是會自動更新, 最近兩年可能因為使用者變多, 他們有降低自動更新的頻率.

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    您好: 目前電子發票的明細會顯示在該帳務的備註欄位.
    另外, 在moneybook並不鼓勵利用發票做記帳, 電子發票只是讓用戶當作參考的帳務(預設的設定並不會納入趨勢分析)

    主要記帳的帳務應該來是利用信用卡或存款, 這樣才不會重複. 理論上所有的消費源頭都是來自存款與信用卡, 例如您今天利用台新信用卡在超市買500元的食品雜貨, 信用卡會記錄到一筆帳務, 同時間你也會得到另外一筆一模一樣的電子發票帳務, 所以如果將電子發票納入, 就會重複計算了. 即使您用的是悠遊卡消費自動產生的電子發票, 他的源頭還是提款來的現金, 或者自動儲值, 都一樣可以在存款/信用卡的自動同步帳務上面掌握
    謝謝!

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    因為所有電子錢包的金流源頭都來自存款、信用卡,所以這我們會優先將人力資源放在一般銀行、信用卡上面,後續才會導入這個功能,謝謝!

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    是的,大部分的悠遊卡主要源頭是現金加值, 但是現金的源頭主要來自的是存款, 所以Moneybook目前支援的存款網路銀行已經可以記錄現金的源頭, 謝謝!

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    感謝您的建議, 但是這個功能必須由銀行提供, 目前visa金融卡的消費並沒有提供消費詳細的內容, 所以無法做進一步的消費分析與統計

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    目前建議的做法, 可以在moneybook網頁版上面看到某一張信用卡的消費趨勢與圓餅圖, 在網頁的趨勢分析裡面可以勾選想要分析的選項

    謝謝!

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    至於您發現銀行新增的機制, 我猜您說的是動態密碼, 這個功能其實幾年前就有上海商銀, 玉山銀行, 元大銀行就已經使用, 對於Moneybook來說, 技術上不是問題

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    感謝您的回應
    絕對理解您對資安的疑慮, 但是我們相信這樣的作法才能真正做到自動化計帳理財的便利性. 以美國這種服務的最大網站mint.com, 就有一千五百萬以上的會員使用. 在美國只要利用網路銀行帳號密碼, 就可以執行非約定轉帳的功能. 台灣因為金管會的規定, 光靠一套網路銀行的帳號密碼, 什麼事情都做不到. 相對起來, 台灣真的安全許多

    如果帳號密碼放在使用者端, 那就類似套裝軟體的做法, 也就是10年前的Quicken和微軟的money 軟體, 在美國已經都證明被mint打敗, 沒有人使用了.

    謝謝!

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    感謝您的建議:
    moneybook的主要訴求,是以自動記帳為主,因為我們相信,只要記帳不能自動,全世界有99.9%的人在三個月後就放棄了。所以目前moneybook開發的功能,都是以全自動記帳為出發點,不足的地方才搭配一點點的手動記帳。

    我們假設一下狀況,將時間點拉長到兩個月,您每週提領2000元現金,總共八次, 16,000元。也就是如果這兩個月所有的ATM提款都自動轉換到現金帳戶下,而這兩個月您正好都沒時間手動記帳,這時候趨勢分析並不會有任何的消費紀錄(因為提款會歸類為"自有帳務間轉帳"),而且您的資產總值也都不變(因為資產從存款轉到現金,總合並沒有變化)。我相信這不是您希望看到的。

    如果以目前moneybook的作法,這兩個月期間,您即使忘記記帳,趨勢分析還是會出現 -$16,000的現金支出紀錄,資產也正確的反應您減少了 -$16,000(即使您口袋還保留最近一次提領的$2000),相比之下,正確性會比前一個狀況高出很多。這只是兩個月的狀況,時間拉的越長,差異會更明顯。

    希望這樣的解釋您能夠理解,謝謝!

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    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    感謝您的建議, 因為趨勢分析利用入帳日期較準確, 所以目前已入帳日期為主
    如果想看消費日期, 可以在web版上, 將游標停在帳務上方, 即會顯示消費日期

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    感謝您的建議
    根據您的狀況, 您是很有耐心的手動記帳使用者,
    如果是針對大筆支出, 但是卻ATM小額提款, 建議可以直接將相關幾筆的ATM提款利用多筆帳務修改的功能, 集體修改成您想要的描述與消費類別

    謝謝!

    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    1) app的ATM分割的功能已經在開發中,敬請期待。
    2) 有關現金的資產,我們的建議還是一樣,記帳重點不再於記的多詳細,重點在於記的多長久。所以ATM的提款,在資產的部分,就假設他已經是花掉的資產,已經不屬於您了。長期來看,就會知道您每個月固定的現金支出趨勢,在搭配手動的帳務分割,來瞭解您的消費/資產變化,達到理財的目的

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    其實記帳除了流水帳的紀錄之外,更重要的是資產總值也要正確紀錄,而這一點往往是剛開始記帳的人會忽略的。記帳的目的其是就是為了理財,讓資產總值隨時間而增加。
    所以moneybook當中會有很多分類是屬於"不納入分類統計的",為的就是讓資產總值正確,而且維持支出/收入帳務正確性。

    簡單一個例子就是"繳納信用卡帳單"這種帳務,
    例如Jack從A存款轉帳$10,000元去支付B信用卡這期帳單
    帳務會出現兩筆
    存款: -$10,000,餘額從$30,000減少成 $20,000
    信用卡: +$10,000,已信用額度 (資產價值)從 -$12,345增加成 -$2,345
    總資產都在繳納帳單之前、之後的總額都不變,都是 $17,655

    這種帳務是不列入支出/收入的趨勢分析的,因為繳納信用卡帳單只是左口袋/右口袋般的資產轉移,不應該在存款帳戶裡歸類為支出,也不應該在信用卡的帳戶歸類為收入。moneybook的優點就是讓您輕鬆完成這種繁瑣的記帳工作。

    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    @polobear,
    是的,如果您不是利用帳務分割的功能,那麼您手動紀錄的早/中/晚餐支出$200的確會被重複計算,也就是您原本應該只有支出$1000,但是算起來總支出加上ATM提款的$1,000 = $1,200元,多算了$200。

    我們建議的作法
    就是將那$200元的飲食支出,透過"帳務分割"的功能,從ATM提款的那$1000元分割出來。分割完畢後,會變成 $200的飲食,以及$800的現金支出。這樣總計還是支出$1000,更重要的是,這幾筆支出都正確的顯示在該存款的帳務裡面,趨勢分析會更準確!

    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    針對ATM提款,我們的建議是指針對大筆金額的支出才利用手動分割做紀錄,搭公車、零食飲料....都統整成少數幾筆金額來做。
    主要的原因就是減少手動記帳的次數,這樣的記帳才能長久,才能真正看出消費的趨勢以及資產的變化,才能奠定好理財的第一步。
    甚至可以將"現金支出/ATM提款"當作支出的一種,光紀錄現金支出,也可以看出趨勢。有興趣可以參考我們代言人之一Davis的經驗
    http://www.businesstoday.com.tw/article-content-80401-98667

    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    感謝您的建議:
    moneybook的主要訴求,是以自動記帳為主,因為我們相信,只要記帳不能自動,全世界有99.9%的人在三個月後就放棄了。所以目前moneybook開發的功能,都是以全自動記帳為出發點,不足的地方才搭配一點點的手動記帳。

    我們假設一下狀況,將時間點拉長到兩個月,您每週提領2000元現金,總共八次, 16,000元。也就是如果這兩個月所有的ATM提款都自動轉換到現金帳戶下,而這兩個月您正好都沒時間手動記帳,這時候趨勢分析並不會有任何的消費紀錄(因為提款會歸類為"自有帳務間轉帳"),而且您的資產總值也都不變(因為資產從存款轉到現金,總合並沒有變化)。我相信這不是您希望看到的。

    如果以目前moneybook的作法,這兩個月期間,您即使忘記記帳,趨勢分析還是會出現 -$16,000的現金支出紀錄,資產也正確的反應您減少了 -$16,000(即使您口袋還保留最近一次提領的$2000),相比之下,正確性會比前一個狀況高出很多。這只是兩個月的狀況,時間拉的越長,差異會更明顯。

    希望這樣的解釋您能夠理解,謝謝!

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    感謝您的建議
    moneybook主要的訴求在於自動記帳,除非悠遊卡公司(或其他塑膠貨幣公司)提供API,不然我們並不建議用戶使用這樣的功能,因為手動的記帳,一定時間之後,就會忘記,忘記了之後,就不會再持續記帳了。

    況且,我相信大部分的用戶,塑膠貨幣的儲值一定是透過ATM提款或者自動儲值,在銀行/信用卡的自動記帳已經完成這部分的紀錄,在細分的紀錄效果有限。

    我們相信,記帳重點不在記得多細,重點在於記得多久,記得長久,才能瞭解消費趨勢,來達到理財的目的。

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    感謝您的建議,目前已經提供關鍵字的搜尋,未來會導入同一類別帳務的搜尋功能

    謝謝!

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    感謝建議,moneybook也是另一款app—電子發票的愛用者,但不是用來記帳用,只用來整理發票、自動對獎使用。

    因為我們認為利用發票記帳是一個缺乏效率以及低準確性的記帳行為,只能當作輔助。我們還是認為自動記帳才是最適合人性的記帳方式,長久記帳,才能利用趨勢分析來達到理財的目的。

    大部分的紙本發票,支出的來源還是以"現金"、"信用卡"為主:
    1) 現金的支出已經有ATM記帳的帳務紀錄了,利用發票反而重複記帳。

    2) 特別是信用卡消費產生的發票,信用卡自動記帳已經紀錄一次了,再用發票記帳,反而會重複紀錄,造成失真、降低效率。

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    感謝您的回應:
    電子發票的方式,還是屬於自動記帳的一環,所以我們優先導入。
    目前moneybook導入電子發票的初步功能,只有提供發票清單,讓用戶瞭解詳細的消費明細,這些帳務在預設的圖表裡,並不列入消費的趨勢分析。因為發票的支出已經在ATM提款、信用卡帳務、或者悠遊卡自動儲值裡面計算過了,如果列入趨勢分析,會重複計算。

    至於掃描電子發票的功能,如同手動記帳,都不屬於moneybook訴求的自動記帳,只能當作輔助的工具使用,所以在開發的優先順序上面,會比較晚一點

    謝謝!

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    感謝您的建議
    目前APP介面的設計, 大字體顯示的是"資產名稱", 預設的名稱是"資產類別"(例如信用卡, 存款....) 我們會想想如何改進

    在此之前, 建議您在網頁的設定頁面修改一下您的資產名稱, 就會顯示的更明確
    例如改成: 元大金鑽卡, costco聯名卡, 悠遊聯名卡, 主要活存...等等

    謝謝!

  16. 38 votes
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    感謝建議,我們會繼續努力!

    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    感謝您的建議
    我們會持續改善自動分類的機制, 但因為人力有限, 開發速度比較慢, 敬請見諒

    短期內, 建議用戶使用"搜尋"功能搭配批次修改的方式, 來手動修改帳務的分類

    也歡迎來信告知哪些帳務的自動分類錯誤, 會立即修改判斷機制

    謝謝!

  17. 17 votes
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    感謝您的建議
    不過因為有一部分的悠遊卡支出是沒有電子發票的,例如公車、捷運、計程車....等等
    加上悠遊卡主要是小額消費,這樣針對小額消費手動記帳是很低效率的,有點違背moneybook幫助大家自動記帳的初衷

    moneybook還是建議大家,不要花太多時間在小額消費的紀錄,利用自動記帳,看長期的資產總和趨勢分析,以及消費的趨勢分析才能發揮理財最大的效益

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    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    這個部分就比較困難一點了,要在想想辦法怎麼實現。
    可能的方法會是利用系統計算大概的剩餘本金金額
    如您所說,第一期可能都不等於第二期以後的金額
    不過差異不會太多,在備註欄顯示大約的金額應該就足夠達到提醒的目的

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    這方面我們是持中立的態度,因為我們不確定適合的user case是什麼,不過歡迎提供建議,我們會認真的評估

    謝謝!

  20. 5 votes
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    感謝您的回應, 不過moneybook的核心價值就在於"自動記帳", 讓用戶可以輕鬆完成理財的第一步, 如果還需要首動匯入帳務, 那就跟一般的記帳軟體/Excel記帳沒有差異了

    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    感謝您的回應
    新一年度的滲透測試已經開始, 所以在網站安全性我們還是有信心可以保障.
    至於您說的帳號密碼是否可以交給第三人, 我相信每個人的看法不同, 我們希望提供用戶的就是自動記帳的服務, 進而達到理財的目的. 每個人的風險承受能力不同, 會有不同的選擇. 所以技術上是不是利用API並不會影響風險的變化.

    moneybook相信這是一種很好的理財服務, 真的可以帶來使用者很多的方便
    以美國的mint.com為例, 他從2007上線以來, 已經累積1500萬個使用者, 而且美國並沒有台灣第二套密碼這種規定, 也就是美國只要有網路銀行的帳號密碼, 任何人都可以直接轉帳給其他人, 雖然需要三天才會入帳, 但是真的沒有任何其他的管制機制.

    我們知道全天下沒有攻不破的系統, 內賊也是系統被攻破的常見原因之一, 但是在台灣金管會的雙重機制之下, 我們相信moneybook的服務比美國或其他國家更安全.

    謝謝!

    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    感謝您的回應
    其實不管是API還是爬蟲,都需要請用戶提供網路銀行的帳號密碼,來完成自動化記帳的工作。所以關鍵不在於使用何種技術,關鍵在於moneybook如何保護用戶的網銀帳號密碼。
    所以還是回到moneybook的安全性聲明,我們除了提供主動性的安全防護,在台灣金管會的規定下,被動式的防護比國外的環境更加安全。因為純網路銀行的帳號密碼,是無法完成任何金錢上的交易,都需要讀卡機或者簡訊一次性密碼。

    詳情請看
    https://www.moneybook.com.tw/pages/security

    謝謝!

    AdminClark (Founder & CEO, moneybook) commented  · 

    有關安全性的問題, 建議參考安全性說明
    https://www.moneybook.com.tw/pages/security

    金管會的規定, 台灣的銀行所有非約定轉帳皆不能單純地在網路銀行完成,都需要 IC 金融卡或者 OTP 一次性密碼,即使惡意的第三人拿到您的網銀帳號密碼也無法用非約定轉帳的方式把錢轉走。

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